00:00:06: Wenn ich so an meine Kindheit denke, dann sind das tatsächlich die Übertragung von so alten Filmen im DDR-Fernsehen sogar noch gewesen.

00:00:14: In der Rumpelkammer?

00:00:15: Genau wo dann solche Lieder auch auftauchten.

00:00:18: Also das würde ich ohne dass ich jetzt sagen könnte, es wäre mein erster Bruno Bals Moment aber das würde behaupten war garantiert die Zeit wo ich das erste Mal Lieder von ihm gehört habe.

00:00:28: was sind denn so eure ersten Begegnungen mit ihm gewesen?

00:00:33: also meine ist früher kindheit.

00:00:37: Meine Mutter hat immer abends gearbeitet und ich hatte einen Onkel, der mich in den Schlaf gesungen hat.

00:00:46: Und er hat das genau mit diesem ... Davon geht die Welt nicht unter.

00:00:52: Wie heißt das Ander aus der großen Liebe?

00:00:55: Ich weiß es wird ein Wunder

00:00:56: geschrieben.

00:00:56: Es wird ein Munda-Geschäden getan.

00:01:00: Der konnte gar kein Deutsch, aber der hat im Konzert gelernt die Lieder.

00:01:04: Also... Die Wachmannschaften haben diese Dinger über die Lautsprecheranlagen mit Lager gespielt.

00:01:11: Und da haben die Gefangenen, die gehört und irgendwie haben sie Sachen getröstet.

00:01:19: Wir haben gedacht okay... Eines Tages wird ein Wunder geschehen und wir kommen hier wieder raus.

00:01:26: Kriegt das Wort Durchhalte Schlager nochmal eine ganz andere Bedeutung?

00:01:29: Genau wie ist es bei dir Endo?

00:01:31: Ich versuche

00:01:32: mich gerade zu hören, ich war halt eigentlich nie so ein doller Zaraliander für ihn.

00:01:36: Früher habe ich kennengelernt bei den Editrix-Sachen

00:01:38: und so.

00:01:38: Wahrscheinlich

00:01:41: hat Mama auch mal als Kind irgendwie Mama von Heinche gehört.

00:01:44: dann in irgendwelchen Nazi-Dokumentationen siehst du auch diese Zaralianda Filmausschnitte.

00:01:51: da hab' ich das kennengeletten.

00:01:52: Und dann habe ich vielleicht zum ersten Mal so richtig bewusst während des Studiums hatte ich mit einer Freundin haben wir immer abends so aus dem Notenheft zusammengesungen Nur nicht aus Liebewein, aber es ist jetzt nicht von Bruno Bals.

00:02:04: Aber da in dem Häft sind halt auch dann davon geht die Welt und unser Wasser haben wir das mal auf Spaß gesungen.

00:02:09: also das sind so meine richtig bewussten Erinnerung

00:02:13: an Waren.

00:02:30: Hallo und herzlich willkommen zu meinem Berlin Kultur Podcast.

00:02:33: Mein Name ist Marc Le Puna Und ich freue mich dass ihr dabei seid.

00:02:36: Heute habe ich zwei Gäste da.

00:02:38: Es ist die Autorin Judith Kessler und der Chanson-Singer Enno Kraus, und wir wollen uns über einen Mann verständigen von dem denke ich noch gar nicht so viele etwas gehört haben.

00:02:47: Sein Name ist Bruno Bals.

00:02:49: und wenn man aber Titel nennt wie kann denn Liebe Sünde sein?

00:02:53: oder es wird einmal ein Wunder geschehen?

00:02:58: Da geht's schon los, siehst du?

00:03:00: Dafür weiß ich über ihn ein bisschen mehr weil ich das Buch gelesen habe.

00:03:03: Aber die Titel genau.

00:03:04: also es gibt super viele Lieder und ohne ihnen wäre das deutsche Liedgut um einiges ärmer würde ich sagen aber Ich freue mich erst mal dass ihr da seid.

00:03:12: hallo Judith Hallo Enno!

00:03:13: Ja wir

00:03:14: freuen uns auch

00:03:17: sehr schön.

00:03:18: Also vielleicht jetzt hab' ich so ein bisschen vorweggenommen.

00:03:20: Es ist ein Lied Dichter, der bekannte Texte geschrieben hat.

00:03:25: Aber wenn man mal versucht, Bruno Bals so eine Essenz von Bruno Balth zu formulieren?

00:03:30: Vielleicht so drei vier Sätze über ihn damit mein erst mal ein groben Kosmos hat wer Bruno Balls war.

00:03:36: Judith!

00:03:37: Ja einer der wichtigsten Schlagertexten zwischen den Ende der Zwanziger bis zum Ende der Weihspülehrer in den sechstiger Jahren

00:03:49: Ist sogar nur Einsatz und damit passt schon alles gesagt.

00:03:52: Aber das Interessante ist, du hast ein Buch herausgegeben und wenn man dann doch sich ein bisschen mit Bruno Bals schon beschäftigt hat oder über ihn was gelesen hat, dann sagen wir mal seine Biografie ganz schön aufregend!

00:04:05: Und dann liest man dein Buch und dann merkt man, dass an der Biografie so wie sie jetzt über mehrere Jahre kooperiert wurde gar nicht so viel dran ist.

00:04:15: Sein Leben vielleicht ein bisschen weniger spannend was es aber nicht uninteressanter macht über sein Leben vielleicht zu reden.

00:04:20: wenn wir jetzt über Bruno Balz reden wollen und das ist ja ein Berlin Kultupodcast ist ja schon mal der erste Schritt zu sagen dass er ein Kind des Brenzlauer Berg ist

00:04:30: Genau, also Rosenthaler Vorstadt, Schwierter Straße.

00:04:33: Das ist der Geburtstag.

00:04:34: zwei vom Hinterhof Arme Familie Vater Sattler Mutter Näherin Also alles relativ kulturfern und ämlich.

00:04:44: und dann noch der erste Weltkrieg.

00:04:46: also das ist so die klassische arbeiter Jugend eigentlich im Prenzlohberg.

00:04:52: Und wie kam es denn überhaupt dazu dass du gesagt hast ich beschäftige mich mit Bruno Bals?

00:04:58: Ich schreibe so Programme für ein jüdisches Kulturchef, die Goldberg in Berlin.

00:05:05: Und da hat mir jemand gesagt, man schreibt doch mal was macht doch mal Abend über Bruno Bals und dann... Hat der Intentant gleich so eingegreifen?

00:05:16: Nee, Nazi-Lieder kommen nicht aufs Boot.

00:05:19: Das war doch Hitglas

00:05:20: Hitschreiber.".

00:05:21: Und die Frau hat dann wieder gesagt, nee, das stimmt so nicht!

00:05:27: Der war schwul, dass von den Nazis verfolgt worden und mishandelt wurden in Knast gesessen usw.

00:05:34: Ich kannte zwar diese ganzen Lieder... Da funke ich die Welt nicht unter und so weiter.

00:05:41: Aber den Namen hab' ich noch nie gehört, dann dachte ich okay guck ich mir mal an das klingt ja spannend Und habe dann angefangen erstmal im Internet zu graben und ist mir aber sehr schnell aufgefallen dass irgendwie diese Geschichten die da kursieren sich gegenseitig widersprechen, dass Daten nicht stimmen können.

00:06:00: Also ganz merkwürdig und dachte ok jetzt dann habe ich nicht sag mal Lunte gerauchen Feuer gefangen und bin selbst auf die Suche gegangen, also eben nicht nach Sekundär sondern nach Primärquellen.

00:06:15: Und da kam dann eine ganz andere Geschichte raus.

00:06:18: Die beleuchten wir gleich nochmal vielleicht kurz an dich an.

00:06:20: oder die Frage war dir Bruno Baltz denn schon vertraut als Name?

00:06:23: Oder seine Songs?

00:06:25: Ja es sind natürlich Lieder, die man als deutscher Chanson-Sänger der sich mit deutschsprachigen Liedern auseinandersetzen das natürlich Lieder, die einem gut vertrauten.

00:06:34: Ich habe in einem früheren Programm von ihm auch schon einmal Der Wind hat mir ein Lied erzählt gesungen.

00:06:40: Ich selber fand immer, dass es schwierig ist diese Lieder einfach so eins zu eins zu singen weil sie halt ein bisschen für mich einen unangenehmen Beigeschmack haben.

00:06:48: und so habe ich zum Beispiel dieses Lied in meinem ersten Programm oder meinem zweiten Programm war's irgendwie ironisch gebrochen.

00:06:55: jetzt finde ich das interessant an unserer Zusammenarbeit dass man ein bisschen diesen Deckmeintel, der da drum liegt um die Lieder auch enthöhlen kann und das hilft mir auch bei der Interpretation dann nochmal neue Aspekte rauszuholen.

00:07:05: Dass ich also nicht das eins zu eins singe, das würde mich nämlich interessieren jetzt einfach diese Schinken runterzusingen so würde ich sagen.

00:07:13: Gut!

00:07:14: Dann steigen wir jetzt noch mal in die Biografie ein.

00:07:16: Ich finde es ganz interessant.

00:07:18: nach dem Prolog kommt die Berliner Jugend Die haben wir schon kurz angedeutet und da ist im Grunde der erstes das erste Unterkapitel Ich bin schwul.

00:07:25: Das ist ja jetzt schonmal so ein Statement was er relativ früh offenbar von sich ja auch wusste und offenbar auch ein Selbstbewusstsein hatte, um das auch... also einfach offen damit umzugehen, dass er homosexuell ist.

00:07:37: Genau!

00:07:37: Also das ist wohl damals auch schon aufgefallen, dass irgendwie mit sechzehn, siebzehn angefangen hat seine Homosexualität zu leben und irgendjemand seiner ersten Sexualpartner hat ihn dann tatsächlich auch zum Magnus Hirschfeld geschleppt Und dem ihn vorwürfen geführt hat, der ist so jung und sagt schon er sei schwul.

00:08:01: Der Hirschfeld hat ihm dann gesagt dass er nicht schwul sagen soll.

00:08:05: das wäre ein Schimpfwort was die Normalen benutzen würden um uns zu beleidigen.

00:08:12: So fing das an.

00:08:13: und da gibt es auch noch eine süffisante kleine Story der einmal zu Hirschfeld eingeladen wurde und dann kam er da rein, als Karl Giese nicht da war.

00:08:28: Und da habe sich also ... Der Hirschfelt hat den Bademantel an- und hat ihn geöffnet und sich ihm nackt gezeigt und ihn gefragt ob es nicht das sei, wonach er verlangt.

00:08:42: Worauf dann Bruno ... Wie ich mir sagte?

00:08:45: Also nee!

00:08:48: Dicker, Fünfzig-Jährige würde ihn jetzt nicht so richtig anmachen.

00:08:52: Das ist eine kleine Geschichte aber die wird auch von jemand anderem erzählt übrigens also einem anderen jungen Mann damals und manche Leute gehen davon aus die sich mit dem Thema Hörschwert befassen dass das in der Art Test war.

00:09:04: Also Test für seine hat ja Typen beschrieben oder versucht zu klassifizieren usw.

00:09:14: Und dass das also keine ernst gemeinte Avance war sondern

00:09:19: Konfrontationstherapie.

00:09:22: Also vielleicht noch mal ganz kurz zur Erklärung, Magnus Hirschfeld, Sexualwissenschaftler und Kagise war sein Lebensgefährte, dass man das kurz einsortiert.

00:09:31: Hirschfeld hat ja sehr viel zu dem Thema das dritte Geschlecht geforscht, viel zu den sexuellen Zwischenstufen und hatte eben in seinem Institut für Sexualwissenschaften was da war wo jetzt das Bundeskanzleramt in des Tipps stehen.

00:09:44: Da in den Zelten hat dort ein Institut gehabt wo viele Leute unterkommen konnten aber nicht nur zum Thema Homosexualität sondern eben zu aller möglichen Arten von Fragen der Sexualität Prostitution Abtreibung Weiß ich nicht, Geschlechtskrankheiten.

00:10:00: Alles wurde dort im Grunde behandelt und untersucht und erforscht genau.

00:10:03: Und das einfach nochmal kurz von meiner Seite kurz zur Einordnung.

00:10:07: Aber es gibt ja auch wenn ich's richtig erinnerung habe Nacktfotos von Bruno Bayls die dort entstanden sind?

00:10:13: Nicht ganz aber Bruno Bayles ist über Hirschfeld an einem An Adolf Brandt geraten.

00:10:20: Er war auch so ein Aktivist der Schwulmovegung, der auch Fotografer und reinweise hübsche junge Knaben abgelichtet hat.

00:10:29: Und unter anderem Bruno Bals mit, schätze mal, fünfzehn-sechzehn?

00:10:35: Mit Zicklein und einem kleinen Kind auf Navise also so griechischer Kitschstil ... Das soll dann auch, hat der Erbe überhaupt veröffentlicht worden sein in Branz.

00:10:47: Der hatte einen Zeitschrift der eigene aber ich habe die alle durchgewählt.

00:10:52: das Ding ist nicht erschienen Aber egal es hat bei Bruno im Schlafzimmer gehangen also hat's offenbar als alter Mann auch noch gemocht.

00:11:00: Klar Dann war er ja.

00:11:03: also das ist ja dann so die Zeit wenn er nur zwei geboren war dann war er Ja.

00:11:07: dann ist er im Grunde in die weimarer Republik hinein erwachsen geworden.

00:11:12: Wie war denn das Leben für ihn dort?

00:11:15: Was für Pläne hatte er und was weiß man über ihn aus der

00:11:19: Zeit?".

00:11:20: Der hat was ganz Banales gelernt.

00:11:22: Was man in der Kaufmalung küfer, also jemanden der Weinfässer herstellt.

00:11:27: aber er hat schon angefangen in der Schulzeit zu schreiben und der ist dann über diesen Kreis um Hirschfeldt und Adolf Brandt ist ein frisch ratzoweit geraten der diesen Bund für Menschenrecht gegründet hatte der sich für Rechte von Homosexuellen eingesetzt hat und bei dem der hatte mehrere Presseorgane mehr Blättchen.

00:11:47: Bei dem hat er dann angefangen zu schreiben.

00:11:49: Er hat Gedichte geschrieben, hat kleine Erzählungen geschrieben für Thongs sich da als verantwortlicher Redakteur betätigt und er hat einen der allerersten schwulen Schlager geschrieben.

00:12:01: Bubi lass uns Freunde sein!

00:12:04: So das war jetzt heute vierundzwanzig.

00:12:06: da war er selber zweiundzwziger ganz kleines kitschiges Lied.

00:12:09: Das erste war ja das Liederlied um das war also das zweite.

00:12:14: bis er in Ende der zwanziger Jahre dann tatsächlich Erfolg beim ersten Tonfilm hatte, hat er kotzlich so die Schwulenblätter bedient.

00:12:25: Also das heißt wenn dieses Bubi-Lass uns Freunde sein war durchaus schon als Lied geplant.

00:12:29: oder war das eigentlich eher ein Gedicht?

00:12:31: Ne ne es waren Lieder.

00:12:32: da gibt's auch Noten, dass ist nicht als Schaltplatte erschienen aber es gibt hier Notenblätter davon... Das war schon so gedacht.

00:12:40: Ist

00:12:41: das nicht sogar eine Zeitung herausgekommen?

00:12:43: Von diesem Ratz-Dübel.

00:12:44: Mir heißt er, war zu weit?

00:12:45: War zu weit!

00:12:46: Ne ne das sind extra Notenblätter.

00:12:48: also die sind richtig so verkauft worden als Noten.

00:12:50: Blätter

00:12:51: War ja interessant.

00:12:53: Und dann hast du jetzt schon gesagt, da hat er im Grunde der junge Film oder der Filmfingern zu sprechen, der Film Fingern Ton zu bekommen und das war am Grunde so ein bisschen mit für ihn die Möglichkeit kometenhaft doch kann man schon fast sagen aufzusteigen.

00:13:09: was hatte Bruno Bals?

00:13:10: Was andere Textiche vielleicht nicht hatten dass er eine Chance hatte beim Tonfilm den richtigen Ton zu treffen.

00:13:17: Ich weiß nicht wie da reingerutscht ist jedenfalls war es ja der allererste deutscher abendfüllende Tonfilm.

00:13:25: Dich habe ich geliebt und er hat zuverlegt, ich weiß nicht wieder daran, den Titelsong geschrieben.

00:13:31: Das Ding ist durch die Decke gegangen, Charts gab es noch nicht aber das wurde, hat sich gekauft wie heiße Semmeln Und auf dieser Art und Weise ist der irgendwie in diese Branche reingerutscht und dann hat er auch aufgehört also irgendwie schwole Publikationen zu bedienen oder überhaupt Gleichgesinnte, gleichrechte zu kümmern.

00:13:52: Sondern ist dann voll in den Mainstream und hat von da an... Es geht nicht alles auf einmal!

00:13:59: Aber sagen wir mal mit Amphitrion und mit solchen Filmen von Reinholt Schünzel war er dann... Das ist dreiunddreißig vierunddreißig.

00:14:08: also.

00:14:09: kurz bevor der Machtergreifung von Adolf war er schon ziemlich weit oben.

00:14:15: Also kann man es vielleicht irgendwie so zusammenfassen dass je Düsterer, die Zwanziger wurden umso weniger aktivistisch unterwegs?

00:14:26: Ich glaube es hat wirklich was damit zu tun dass er dann in der Allgemeinheit angekommen ist.

00:14:32: Der

00:14:33: war ja zwischendurch nicht mehr ganz so jung also dann waren auch irgendwie um dreißig oder so.

00:14:38: Also sich hat sich selbst gewissert seine Schwulseins.

00:14:43: das war eine Ebene aber jetzt ging's darum auch Geld zu verdienen und Da wollte er auch gut leben und das ging dann damit auch.

00:14:52: Wann hat er denn Michael Jari kennengelernt, seinen langjährigen Partner-Kompagnon auf beruflicher Ebene?

00:15:02: Das war für munn dreißig erst so

00:15:04: spät

00:15:04: okay.

00:15:06: hat er schon ein paar ordentliche Nummern abgeliefert und viele Nummern von denen, die er für Zara Leander getextet hat.

00:15:12: Die sind auch nicht von Yari sondern von Brünen oder also anderen Autoren oder anderen Komponisten.

00:15:19: aber Yari war irgendwie so ein dicker Freund von ihm.

00:15:24: Sie konnten sich offensichtlich gut miteinander.

00:15:27: Die haben dann auch ganz selber Haus gezogen und haben mit Frau Leander zusammen als Trio-Infernale.

00:15:38: Jetzt sind wir schon in der Zeit, die ja eben die dunklen Jahre im Grunde.

00:15:46: Die Zeit des Nationalsozialismus ist da ja... relativ nahtlos rübergeschwappt.

00:15:51: Also andere hatten es vielleicht schwieriger jüdische Menschen ohnehin ganz, ganz schnell, ganz schwer.

00:15:59: Er als Homosexueller hat es aber irgendwie geschafft erst mal dabei zu bleiben.

00:16:03: Nichtsdestotrotz ist er wenn man jetzt erstmal den der kurzen Biografien die so ein Netz kursieren glaubt mehrfach verhaftet worden weil er gegen den Paragrafen Hundertfünf und Siebzig verstoßen hat.

00:16:17: Ja, der ist die Story mit verbunden wird.

00:16:22: Die erzielt wird hat so nicht stattgefunden.

00:16:26: Also vermeintlich ist er während der Olympiade verhaftet worden im Tiergarten und hat dann nach... Je nach Quelle, sechs bis acht Monate, er plötzen sie gesessen und alles ganz furchtbar.

00:16:38: Und sei dann halt vorfristig ein bisschen entlasten borden mit der Auflage.

00:16:43: Er soll irgendeine unbekannte entfernte Cousiner heiraten und er solle von da an anonym publizieren und er soll akzeptieren dass alle seine bisherigen Sachen die geschrieben hat das sein Name gelöscht wird usw.

00:16:59: Das ist die Legende.

00:17:02: Und wenn wir jetzt in die Archive gehen, dann war es alles ein bisschen anders.

00:17:05: Der ist wegen Verführung eines minderjährigen Strichers angeklagt worden, aber war nie in Plötzensee sondern in Tegel und ist nach sieben Wochen rausgekommen weil jemand die Kaution für ihn gezahlt hat aus einer U-Haft.

00:17:22: Bei der Verhandlung hat dann der Anwalt der Ufer, die nicht auf ihr tolles Talent verzichten wollte dafür gesorgt dass dem Strich da die Schulzug geschoben wurde.

00:17:30: also das Strafmaß wurde von eigentlich neun bis zwölf Jahre auf sechs Monate verkürzt auf diese Art und Weise.

00:17:38: Aber er ist auch da nicht eingefahren, sondern ist gegen die Zahlung eines Bußgeldes rausgekommen.

00:17:45: Und das wurde dann auch noch auf Raten vereinbart.

00:17:49: Also der Anwalt hat eine ganze Arbeit geleistet.

00:17:51: Das heißt, diese ganze Story hat sich okay auf siem in relativ nette Wochen, weil ich habe den Akt noch gefunden, dass er Besuch empfangen durfte oder Bücher haben durften oder andere treffen durfte.

00:18:03: Er war aber auch nicht in Einzelhaft Also alles sozusagen relativ glimpflich ausgegangen.

00:18:11: Das ist die eine Haft Story, die andere Haft-Story, die ist ein bisschen übler, hat Jahre später stattgefunden, soll stattgefund haben... Da ist dann je nach Quelle von Folter, von Mishandlungen, von Drogen.

00:18:26: Unter Drogen habe er irgendwelche Sachen geschrieben die redet das es auch alles so nicht war.

00:18:31: also wenn wir jetzt in der Kurzfassung reduziert sich das auf eine halbe Nacht und nicht auf Gestarpeltkeller ist, also auch anders als das erzählt wird.

00:18:43: Im ersten Zusammenhang vielleicht noch, das habe ich vergessen zu sagen, der hat geheiratet aber er wurde nicht dazu gezwungen.

00:18:51: die Hochzeit war bereits vor der Verhaftung geplant gewesen so wie viele Homosexuelle sich auf diese Art und Weise ein bisschen Luft verschafft dann indem sie jemanden heiratet haben.

00:19:01: in NS Zeit Das hat ja halt auch gemacht Und er hat auch da nicht anonym schreiben müssen.

00:19:08: es gibt Unendlich viele Plakate und Notenblätter und Schallplatten, wo sein Name drauf steht.

00:19:15: Und in dieser Zeit, in der er angeblich im Knast war, hat er sehr viel produziert.

00:19:21: Was mich da jetzt noch mal interessiert ist wie das kommt dass so eine Geschichten in Umlauf kommen?

00:19:28: Also weil das was ich auch wusste oder was ich dachte zu wissen ist, dass er gerade bei der zweiten Verhaftung dann... Ich weiß es wird einmal ein Wunder geschehen in dieser Nacht geschrieben haben soll und das Wunder geschah, weil er direkt danach dann frei kam.

00:19:44: Und dass es ja der wahrscheinlich der große Hit nach kann in Liebe Sinne sein von Sarah Leander?

00:19:49: Ja, das ist alles Schwachsinn!

00:19:52: Also diese Story ist einmal von der Tochter des Komponisten und einmal vom Erben von Weils in die Welt gesetzt worden – in etwas unterschiedlichen Versionen aber immer... und in diesem Moment dieses Lied entstanden sei.

00:20:09: Den Knab, den Tod er entronnen und dem KZ usw.

00:20:14: Das ist alles Schwachsinn.

00:20:15: Bruno Weiß hat selbst in den Achtzigerjahren jemanden auf die Frage geantwortet.

00:20:21: Alles Quatsch wirklich!

00:20:24: Er sei nie im KZ gewesen, er sei nie gefoltert worden.

00:20:26: Er habe den Lieder als ein oder vielen Aufträge geschrieben, die er damals gekrichtert.

00:20:31: Ende der Durchsage... Das ist alles.

00:20:35: Und da gibt es noch mehr Geschichten drum, Goebbels hätte sich eingemischt und Zarali Anna... ...und was der Teufel?

00:20:43: Alles das!

00:20:43: Also Goebbles hat dann nur in jedem Scheiß aufgeschrieben.

00:20:46: Entschuldigung also.

00:20:48: jede Banalität wo er irgendwas gemacht erreicht oder manipuliert oder eingeriffen hat, gibt's bei dem nicht.

00:20:55: Bei Zarali Anna kommt davon nichts vor.

00:20:57: Es ist alles erfunden.

00:20:59: ja warum macht man sowas Einmal, glaube ich schon so wie Annor schon gesagt hat.

00:21:08: Diese Lieder hatten einen Geschmäckler nicht?

00:21:11: Wie man in Schwäbisch sagt und plötzlich wird sowas quasi eine Widerstandshimmel.

00:21:17: Diese ganzen Dinger da die große Liebe war ein Film wo der wehrmachtschunkelne Wehrmachtssoldaten eben zu Zahra Leannas großen Auftritt zu sehen sind.

00:21:29: Das hat natürlich keinen guten Background und mit so einer Story verbunden, wird es aber auf einmal reingewaschen.

00:21:39: Und wird schick irgendwie oder wird singbar oder hörbar?

00:21:44: Das ist vielleicht eine der Gründe warum Leute... Der Bruno Bals hat das ja nicht selber getan.

00:21:51: Er hat seine Geschichte nicht gefickt.

00:21:54: Das haben andere getan Und das ist aber so ein Klassiker.

00:22:00: Da gibt es dieses schöne Wort, Gedächtnistheater, deutsches Gedächnisteater für dass Leute Biografien fähigen oder verschönen oder ändern oder um sich vom Täter zum Opfer oder wie auch immer zu machen oder vielleicht auch um was zu verkaufen.

00:22:18: Ich will das unterstellen, ich weiß nicht der Erbe ist tot.

00:22:23: Ich weiß nicht was ihn umgetrieben hat kann es nur vermuten.

00:22:26: Aber er war ja offenbar nicht der einzige, es wurde dann einfach später eben auch noch mal korporiert dass das mit...

00:22:34: copy and paste also entweder Sensationsloch.

00:22:37: natürlich verkaufen sich die Geschichten besser wo's knallt und wo einer Wenn man in der Zelle liegt, wenn er an seinem Schreibtisch sitzt und ein Walid schreibt.

00:22:49: Bei deiner Recherche kann ja auch die Chronologie der Ereignisse einfach so nicht stimmen Denn der Film war doch nach einer Recherchen schon abgedreht Und diese Haft soll ja eigentlich später stattgefunden haben.

00:22:58: Das fand ich dann besonders interessant, dass das auch gar nicht geht.

00:23:02: Was du mit der Rheinwaschung sagst An dieser Plakette an der Fasarstrasse steht da dran, dass da das unvergessene Lied davon geht die Welt nicht im Rahmen dieser Folter geschrieben wurde oder dieser Haft.

00:23:15: Und das ist ja gerade eines der Lieder, die am unangenehmsten sind wenn man sich... weil sie sind auch nicht von den Filmszähnen zu trennen wo sie gestatten werden.

00:23:22: Ich sehe automatisch diese schunkelnden Soldaten dabei.

00:23:25: Da kann man ja nicht sagen, dass es einfach hier nur ein Unvergessenes Lied

00:23:29: finde ich.

00:23:30: Ich

00:23:30: hab

00:23:31: die Gedenktafelkommission auch angeschrieben, weil ich gerne wissen wollte wie sie eigentlich zu diesem Text kommen.

00:23:36: Das ist auch eine Sache, die der Erbe eingerührt hat.

00:23:40: dieser Gedenktafel...

00:23:42: Warum hängt die an der Fasarenstraße?

00:23:44: Die hängt in der Fasanstrasse, sächsisch, weil er dort gewohnt hat und weil auch Michael Yari dort gewöhnt hat.

00:23:51: aber wir können uns nichts vormachen.

00:23:53: Der Junge hat richtig gut verdient in der Zeit.

00:23:55: also wir reden jetzt vom Jahr nineteen vierzig.

00:23:58: Der hat das Zehntfache von einem Professor verdient, also der war richtig gut im Rennen.

00:24:03: Der hat keine explizite NS-Propaganda oder irgendwas gemacht.

00:24:10: Er hat Herzschmerz, Liebe, Tra-La-La Heimweh-Lieder gemacht.

00:24:14: aber die sind natürlich benutzt worden klar und sie sind auch manipulativ benutzt und propagandistisch benutzt worden.

00:24:23: Das ist klar.

00:24:26: Wir wissen nicht, was er sich dabei gedacht hat.

00:24:30: Wir wissen noch nicht, ob er sich einen Kontext dabei gedacht hatte.

00:24:36: Ich habe lange danach gesucht, ob ich irgendwelche Sachen von ihm aussagen über die NS-Zeit finde.

00:24:45: Es ist auch aufgefallen, dass als er in dieses Haus eingezogen ist an der Fasalenstraße gleich mit Yari zusammen, also Yari kurz danach... Da dachte ich, wie kann das sein?

00:24:56: Versahnstraße.

00:24:57: Schicke Gegend.

00:24:58: Vorderhaus.

00:25:00: Tolle Wohnungen mit Balkon.

00:25:02: Wieso sind da so viel wohnungfrei?

00:25:05: Klar!

00:25:05: Also das war ... ... neununddreißig.

00:25:12: Und dann liegen da auch eine ganze Menge, nämlich neuen Storpersteine vor dem Haus.

00:25:17: Da habe ich mich auch gefragt Jungs ihr habt hier die ganze Zeit habt ihr hier gewohnt?

00:25:21: Ihr habt hier geschrieben geliebt vielleicht auch hier litten?

00:25:24: keine Ahnung.

00:25:25: aber ist euch jemals das aufgefallen?

00:25:30: Keine Ahnung.

00:25:31: also es gibt keine Aussagen von Malz oder von Yari

00:25:38: über Also dass sie vermutlich in eine Wohnung gezogen sind, die jüdischen Mitbürger vorher gehört hat oder die dort vorher drin gewohnt haben und dann ausziehen mussten oder deportiert wurden.

00:25:49: Man weiß es ja meist nicht so.

00:25:50: Meist mussten sie erst noch ausziehen in eine andere Wohnung und dann aber wenn die Stolpersteine dort liegen das ist ja meist immer die letzte Adresse, die man von den Menschen kennt bevor sie dann weg weg mussten entweder fliehen konnten oder eben dann tatsächlich ins Kassett sind.

00:26:08: Ja, das sind auch so Sachen wo man ja wo man dann wie ihr schon richtig sagt nicht so ganz blind drüber hinweg blicken möchte.

00:26:19: Esslaten verfolgte Person, die ja trotzdem war ist es ja schlimm genug.

00:26:24: und die Zustände unter denen man geliebt hat.

00:26:26: Die haben dann diesen Anstrich gar nicht nötig sondern wir müssen uns mal reinversetzen wenn wir uns mit einem jemandem treffen oder lieben würden und müssten immer Angst haben dass wir dann entdeckt werden.

00:26:35: Vorfolgen ist ja schon schlimm genug.

00:26:37: da brauche ich doch nicht mehr noch was auszudenken das ich da raupacke

00:26:41: Verstich auch nicht.

00:26:42: Also diese Geschichte, die quasi im Nachhinein ... Die Postume-Dramatisierung war absolut unnötig.

00:26:50: Das war drama genug.

00:26:51: Ja.

00:26:53: Oder als Lesbe vielleicht nicht so sehr, aber als Homosexualer es war klar.

00:27:02: Hat der den Röhm mäuschen lassen?

00:27:05: Oder ist er §.

00:27:11: Dann konntest du da händchenhalten, gereicht und verhaftet zu werden.

00:27:14: Also das sind ja alles.

00:27:16: genug äußere Bedingungen die sowieso das Leben schon zur Hölle machen.

00:27:23: so deswegen jetzt noch einmal eins drauf setzen wahrscheinlich um sich selbst interessant zu machen als Nachfolger oder als Sprecher des nicht mehr lebenden.

00:27:38: Das war es dann wohl.

00:27:40: Ja, vielleicht nochmal ganz kurz.

00:27:42: Was weiß man denn über diese Ehe von ihm?

00:27:45: Also du hast ja gesagt er hat geheiratet...

00:27:47: Er hat geheiret nämlich seine eine Kusine entfernte Kusinen.

00:27:56: Die war aber nicht.

00:27:57: Florian Illes hat drüber geschrieben dass da eine unbedarfte Bäuerin aus war.

00:28:05: sie nicht, sie war Krankenschwester.

00:28:07: Sie war auch nicht unbedarf, die war gar nicht so blöd.

00:28:13: Wie gesagt, ich sagte schon, die Hochzeit war vor der Verhaftung geplant.

00:28:16: Es ist alles erstunken und erlogen.

00:28:19: Die haben beide voneinander profitiert.

00:28:23: Selma hat ihn bis zu ihrem Lebensende begleitet.

00:28:29: Also es wird das ... Die Farmer sagt wieder, sie hätte ihn bespitzt oder hätte ihm den Gestapo Informationen geliefert.

00:28:44: Glaube ich nicht!

00:28:46: Es gibt keinerlei Belege außer dass der Erber das erzählt hat.

00:28:53: Es heißt, dass sie nach dem Krieg hätte er ihr die Scheidung angeboten und sie hätte gesagt, nee, will sie nicht.

00:29:02: Sie würde dann seine Homo-Sexualität an die große Glocke hängen.

00:29:05: Bruno Bayes ist Nachenkrieg.

00:29:06: der Paragrafhundertfünfundsiebzigdel ging ja liefer weiter und verändert.

00:29:12: Ist noch zweimal angeklagt worden wegen... wegen homosexueller Handlungen.

00:29:20: Einmal ist er mit einer Geldstrafe davon gekommen, das andere Mal wurde eingestellt.

00:29:24: Da behauptete Erbe, dass wäre auch selber gewesen.

00:29:28: Ich glaube das nicht!

00:29:31: Bruno Balz hat neunzehntfünfzig ungefähr einen Kerl kennengelernt in den ganz süßen Lockenkorb Paul und Paultien ist bei ihm eingezogen.

00:29:40: Paultion wurde sein Sekretär.

00:29:41: Paultin hat bis zu Paultiens Ende dort gelebt und zwar mit Selma zusammen.

00:29:48: Und die haben den adoptiert, also Selma und Bruno haben Paulchen adoptiert.

00:29:54: Also jetzt kann mir keiner erzählen dass sie so einen Riesen Hass geschoben haben.

00:29:58: Die haben beide voneinander gut gelebt.

00:30:01: er hat sich ein bisschen geschützt durch optisch durch ihre Anwesenheit.

00:30:06: Da gibt es auch so Homestories in der Höhe zu, von uns hat Fünfzig wo sie steht drin dass sie sie ist im Berlin und er in seinem Urlaubsort oder in seinen Häuschen hat würde jetzt da alles alleine meistern.

00:30:22: und okay also diese ganze Mimikrie Geschichte die geht komplett weiter durch die ganze Bundesrepublik der erst Jahr erst achtundachtzig gestorben bis zum Ende geht die durch.

00:30:35: Er war letztlich ein treuer Typ.

00:30:36: Der hat die Selma in den Grab seiner Eltern beisetzen lassen, er hat Paulchen im Grab seiner Eltern besetzen lassen... Also eigentlich möchte ich der nichts Böses hinterher sagen weil das lässt sich nicht beweisen.

00:30:53: Das ist alles so interessant.

00:30:56: vor allem gerade dass mit der Home Story finde ich irgendwie auch spannend weil ich immer tatsächlich auch davon ausgegangen bin Einfach, ah da so ein Liedtexte an sich.

00:31:06: Egal nicht so'n spannender Typ ist das man da jetzt wirklich große Beiträge macht.

00:31:10: aber er war ja offenbar dann doch zumindest zu Lebzeiten oder in der frühen Zeit oder nachkriegszeit immer noch so populär dass man so eine Geschichte über ihn bringt.

00:31:20: Also

00:31:20: das war ne einmalige Geschichte weil er da fünftig wurde.

00:31:23: Das war sein fünftigster Geburtstag.

00:31:25: Ansonsten ist er in der Nachkriegzeit meistens im Zusammenhang mit Michael Jarre geschäfttüchtiger als Walz und viel mehr.

00:31:36: Der hatte Weiber, der hatte Autos, der Hülle, Gehmer-Millionär.

00:31:39: also der war sehr viel mehr in der Öffentlichkeit ist auch im Fernsehen aufgetreten mit am Klavier.

00:31:46: Also solche Sachen Texte, der ist immer ein bisschen am Arsch oder nicht so populär oder Nichts so sehr öffentlich.

00:31:54: Und wenn dann ist er halt mitten im Jahre zusammen in der Zeitung gestanden?

00:31:58: Ich frage mich nur ob vielleicht aber Texte früher größeres Renommee hatten als heute in der allgemeinen Wahrnehmung, wenn ich jetzt irgendwie auf YouTube so alte Aufnahme angucke und da ist ja manchmal die Schaltparte so abgebildet.

00:32:11: Da steht ja immer extra das Text noch dabei, wer könnte von irgendwelchen Pop-Songs?

00:32:15: Weil es ja niemand wäre den Text geschrieben hat im Allgemeinen.

00:32:17: vielleicht waren die damals noch mehr im Bewusstsein als heutzutage.

00:32:21: Könnte ich mir vorstellen.

00:32:22: Ich weiß es

00:32:23: auch nicht aber könnte ich mir auch vorstellen Ja natürlich trotzdem.

00:32:26: auch damals hat man schon den Text öfter mal weggelassen Nicht nur Herrn Weitz, auch andere.

00:32:32: Der Komponist war schon immer das Wichtigere.

00:32:35: Wenn Robert Stolz einen Titel geschrieben

00:32:37: hat,

00:32:38: den Weitz vertextet hat dann stand da Robert Stoltz.

00:32:42: also er ist vor diesen Episoden Metromosexuellen

00:32:45: und so weiter.

00:32:46: Kommen wir mal kurz zum Kriegsende Und dann letztlich auch in die Nachkriegszeit hinein, er blieb.

00:32:53: Das wissen wir mit Sarah Leander befreundet.

00:32:56: Sarah Leandr hat es ja eigentlich mehr oder weniger auch geschafft diesen Umbruch da oder das Ende des Krieges und diesen Wechsel gut hinter sich zu bringen obwohl sie die Vorzeige Schauspielerin war zur Nazizeit.

00:33:10: Du hast vorhin selber schon Hitlers Hitschreiber gesagt, also es eilte ihm ja sozusagen dann doch einen Ruf voraussicherlich auch schon in der Zeit.

00:33:19: War das jetzt eigentlich so relativ ungewöhnlich dass diese Künstler und Künstlerin die in der zeit in Deutschland geblieben sind und dort gearbeitet hatten dann relativ nahtlos anknüpfen konnten?

00:33:31: Es sei denn vielleicht sie haben ein ganz... Üblen filmt mitgespielt, obwohl selbst die haben ja weitergerät.

00:33:36: Absolut!

00:33:37: Also diese Hitlers Hitschreiber, das kommt es viel später, das ist irgendwie so eine typische Tats-Titellei oder so.

00:33:44: Das hat man damals nicht gesagt aber sie konnten... Eigentlich alle nahtlos anschließen und Bruno Ambalz war einer der harmlosen.

00:33:54: Also, da stand eben anders als Michael Jari nicht auf Goebbels Gott begnadeten Liste der Leute, die nicht eingezogen wurden

00:34:00: usw.,

00:34:01: die also unabkömmlich waren.

00:34:03: Und fast alle seine Kommunisten haben draufgestanden.

00:34:06: Die waren... Okay, die Leander hat erstmal in Schweden natürlich und dann hier erst mal ein kleines Karriereknick gehabt Aber das hat sich schnell gegeben.

00:34:19: Also, neunundvierzigfünfzig waren die wieder alle da und auch Bruno Weitz also der schon viel früher.

00:34:27: er hat schon an dem ersten großen Produktionen im im amerikanischen Sektor mitgemacht Filmproduktion und hat ohne Ende Berlin-Lieder geschrieben.

00:34:43: Also Berlin bleibt doch Berlin, also Sachen die Leute vielleicht heute sogar noch kennen.

00:34:51: Die haben alle, die waren all sofort wieder drin.

00:34:54: Für mich ist so ein klassisches Beispiel darüber dass sie eigentlich Oder dass auch Balls eigentlich ein kurzes Gedächtnis hatte, so diese Episode für mich.

00:35:06: Der hat sich schon aus der Fünfzig, da war Berliner noch ganz platt kaputt und geteilt.

00:35:10: Hat er sich ein Haus in Bayern gekauft?

00:35:13: Und dann dachte ich okay Bad Wiessee ist der Ort wo Ernst Röhm gemäuschelt wurde... ...und der hat sich einen Haus gekauft!

00:35:22: angrenzend

00:35:23: an eine Kurklinik von einer Witte, von zwei richtig fetten SS-Leute.

00:35:30: Einer war im Buchenwald und der andere war im Reichsführer.

00:35:34: SS-Stab also ein richtiger Großkopfeten hat ihm nichts gemacht.

00:35:40: und die sind dann da alle angetreten bei ihm und bei ihr in dieser Kurklinge Die ganze Uferprominenz von damals und die neuen Stands, Peter Alexander.

00:35:58: Mein Lieblingsbeispiel ist Norbert Schulze.

00:36:02: Er ist ein Komponist, der bestimmt kennt Lili Malen.

00:36:06: Der hat aber eben nicht nur Lili malen komponiert Bombenrollen in Afrika, die Panzer rollen in Africa und Bomben über Engeland.

00:36:15: Und solche Sachen hat nichts gemacht.

00:36:18: also der war ganz gleich.

00:36:21: fünftiger Jahre war er schon Vorsitzender Präsident des Verbands bundesdeutscher Komponisten und hat dann mit bald zusammen so Rudolf Schock Oafirma der Fünfzigerjahre geschrieben.

00:36:37: Also diese haben eigentlich alle ... in Westerstein jedenfalls einfach weitergemacht.

00:36:46: Und also, man ist da manchmal so ein bisschen ratlos oder ich frag mich dann immer so auch weil er ja dann trotzdem auch noch mal verhaftet wurde?

00:36:56: Also wie unbedarft ist der durchs Leben gegangen?

00:36:58: Äh... Mal zu sechsundviertig nochmal verhaftete das ist auch eine Fake Nummer.

00:37:03: Achso!

00:37:03: Entschuldigung aber Der Erbe behauptet, er sei von den Amerikanern verhaftet worden und wegen Propaganda für das NS-Regime angeklagt worden.

00:37:17: Und da hätte es einen Prozess gegeben und dem Prozess hat er dann aber freigesprochen worden weil er ja ein Armaschwuler war so.

00:37:24: Das ist jetzt mal meine Kurzfassung.

00:37:27: ich habe mich auch mit den alliierten Archiven beschäftigt.

00:37:34: Es gab keinen Prozess gegen Bono-Baltz.

00:37:38: Es gab das, was es bei allen gab, nämlich ein Entnazifizierungsverfahren.

00:37:43: Das war ein Interview und von dem Ding existiert auch ein Deckplatt.

00:37:48: Und da steht nur Objection drauf.

00:37:49: also kein Verdacht oder keine... Der ist nicht mal als Mitläufer eingestuft worden.

00:37:57: Also es gab gar nichts!

00:37:59: Auch diese dritte Haftgeschichte einem talentierten Mann zu verdanken, der einfach schöne Geschichten geschrieben hat aus dem man schön filmen oder einen schönen Theaterabend machen könnte.

00:38:14: Ja.

00:38:15: Jetzt ging das bei... also ich meinte jetzt eigentlich diese beiden nochmal anklagen oder dass er noch mal einbestellt wurde wegen Paragraph onehundertfünfundsiebzig, es ist ...also das meine ich mit unbedarft.

00:38:25: Also er wird ähm ... also ...

00:38:27: Nee der war nicht unmittelbar.

00:38:28: Der war ungrenzenlos leichtsinnig!

00:38:31: Da war grenzenlos leichtsinnigt und in einem Esszeit konnte er sich darauf verlassen, dass ihm seine Freunde da oben immer geholfen haben aus brenzligen Situationen Und in der Nachzutat, vielleicht eine Ruhm-Mischung aus Blötheit und leichtsinn.

00:38:46: Weil es hat ja eigentlich immer geklappt ... Wenn man den Gerüchten glaubt, dann war er sehr aktiv unterwegs sexuell.

00:39:00: Das heißt okay, das ist halt zweimal erwischt worden aber alle anderen haben geklappt.

00:39:07: Ach, wenn man in der damaligen Zeit was ausleben musste, Versionen der Umstätte zeitlich nur noch gezwungen, da so was zu machen.

00:39:16: Hatte gar keine Möglichkeit wenn man nicht als Mensch wegen wollte.

00:39:21: Also es ist ja auch schon wieder stimmen genug.

00:39:23: Und es gab ja diese, es gab hier nicht so etablisse Mons oder jedenfalls sicher danach, weil wir auch Republik schauen dabei in der Nachrichtszeit nicht.

00:39:31: oder wo man hingehen konnte...

00:39:35: Tiergarten war abgeholzt, Wutwut auch keine Verstecke!

00:39:40: Ja.

00:39:41: Und in der Nachkriegszeit war das jetzt aber so, dass es erstmal eigentlich so weiter lief wie bisher?

00:39:46: Es war ja auch glaube ich die Zeit weil nach wie vor Musikfilme Schlagerfilme total angesagt waren Heimatfilme mit viel Musik.

00:39:54: Es wurde immer gesungen in jedem Film.

00:39:56: Aber... Das ist

00:39:57: nur die Beine

00:39:58: von Dolores!

00:40:00: Also dieser ganze Schwachsinn.

00:40:02: Ich finde dabei interessant wir auch im persönlichen Offenball an Anpassungsfähigkeit.

00:40:06: da war wir auch musikalisch und textlich eine Anpassungstfähigkeit.

00:40:10: Bei dem Städte war er von den Schwulengedichten des Anfangs hin zu diesem Nazi-Durchhalteliter.

00:40:20: Und dann diese Nachricht konnte die offenbar problemlos alle möglichen Genres bedienen, wenn man denkt, ich weiß nicht, davon geht die Welt nicht unter und nach dem Krieg hieß es Winke Winke.

00:40:31: Also konnten den Zeitgeschmack gut bedienen?

00:40:34: Richtig!

00:40:35: Da hat sich was nicht so blöd... oder sagt man so, zu blöd dafür jeden Schwachsinn zu schreiben wenn es sein musste.

00:40:44: Also das was halt gewünschte Gewinnschwur.

00:40:48: Ja auch Jahre und die Komponisten ja auch.

00:40:49: Das ist ja auch stilistisch zustande

00:40:51: ziemlich.

00:40:55: Und dann gab's aber trotzdem eigentlich so ein Karriereknick?

00:40:58: Das heißt Knick der war ja nun... Der wurde ja auch älter und er kam da nicht mehr mit.

00:41:04: also mit diese so um Mitte der Fünfzigerjahre war das dann, okay wie sagt er ist neun zu zweie geboren.

00:41:11: War denn irgendwie ein bisschen Ende oder wurde das weniger?

00:41:17: Dann hat er nochmal eine große Nummer gelandet.

00:41:20: Das war... Wir wollen niemals auseinandergehen.

00:41:24: Heidi Brühl.

00:41:25: Das sollte eigentlich Sarah Lerner singen wollte eher aber Jari hatte das Interesse an der verloren.

00:41:30: die war in Zeit geworden und hat diese junge Heidi Brühl aufgegabelt, die war wie sechzehn-siebzehnt oder irgendwas.

00:41:38: Also die nächste Liaison und hat der das zugeschanzt?

00:41:43: Und die hat dann auch eine goldene Schaltplatte oder irgendwas bei der Eurovision mit dem Ding gewonnen.

00:41:48: Dann war aber wirklich Sense!

00:41:50: Und dann kam noch einmal, nineteenhundertsechzig ein dicker Knaller... MAMA!

00:41:58: Also Heinz

00:41:59: Arbeit!

00:42:00: Du musst doch nicht im Band jubel

00:42:02: sein.

00:42:03: Ich

00:42:04: kann nicht singen, aber was ich interessant finde und das ist auch was Enno auch daran reizt glaube ich ist dass es eigentlich ein Song aus einem gefloppten NS-Film ist von unzehntinundvierzig

00:42:18: oder italienischer

00:42:19: Film.

00:42:20: Deutsche italienische Co-Produktion von unzahnteunundvierzig gesungen von Ben Yamino Gili der Lieblingssänger des Ducce Und einer der Lieblingssänger von Adolf und Josef Goebbels.

00:42:37: Ja, der Film ist nicht gelungen oder ist nicht angekommen

00:42:43: aber... Das Lied war noch übrig!

00:42:46: Das Lieg konnte man nochmal recyceln.

00:42:48: Ja das wäre das Interessante

00:42:49: bei uns.

00:42:49: dann diesen Programm dass wir solche Sachen dann demaskieren können eigentlich durch diese Mischung aus Judith's Vortrag und meinen Gesang würde ich sagen.

00:43:00: Genau, also über euer Programm oder wie ihr euch das vorstellt.

00:43:04: Wie man sozusagen so ein Leben auf die Bühne bringt, reden wir auch gleich noch.

00:43:08: Mich würde jetzt nochmal interessieren... Also er ist dann in Bad Wiesi, in welchem Jahr?

00:43:12: Ich würde sagen gut betucht, weil die Tantjeben werden ja sicherlich gelaufen sein.

00:43:22: und dann hatte er und da würde mich interessiert warum weiß man warum hat er verfügt es zehn jahrelang über ihn nichts veröffentlicht werden darf oder aus seinem Nachlass nicht rausgegeben, oder?

00:43:31: Also der hat sich... Du kannst wirklich suchen.

00:43:36: Der hat sich selber nie geäußert zu irgendwas.

00:43:40: Also er hat sich bedeckt gehalten in jeder Beziehung und ich kann gut verstehen dass er gesagt hat, nee, dass er auch nicht nachts einem Tod nicht wollte das es geoutet wird, dass es schwul ist und solche Sachen und dass er vielleicht seine Zeitgenossen erst mal auch unter der Erde sehen wollte, bevor darüber geredet wird.

00:44:02: Also das ist meine Fantasie ich weiß es nicht.

00:44:05: oder vielleicht hat er dann doch nicht ganz getraut keine Ahnung.

00:44:11: also er war ja dann alleine.

00:44:14: Dies waren alle gestorben.

00:44:16: Der Bruno, der Paul war tot, die Selma war tot... ...die Zara war tot,... ...die ganzen Freunde war tot.

00:44:22: Der Jari ist kurz nachher oder kurz vor ihm auch gestorbt.

00:44:25: Also

00:44:29: er war ja... Ehm... eighty-fünfundachtzig ne?

00:44:32: Ja genau.

00:44:34: Okay und jetzt gibt es eben diesen Erben, den du lustigerweise immer nur den Erben nennst.

00:44:42: Wie ist denn der an die Sachen gekommen?

00:44:45: Ja, also nach seiner Story, der seiner Version hat er in den Sechzig kennengelernt und dabei hat es irgendwie ein Bild von ihm gekauft.

00:44:56: Und ich behaupte sehr vermutlich auch sein Körper oder ich behaubte das nicht sondern ich vermute das aber das ist eben nicht seine Story.

00:45:06: Seine Story ist jetzt dass die allergrohe

00:45:08: Riesen

00:45:08: riesen großer Liebe war und er war der einzige Lebensgefährte Und natürlich war es eine reine Liebe.

00:45:15: Es hat mit der Rote gar nichts zu tun und er ist dann am Ende auch der, der an seinem Sterbewitz sitzt und ihn den letzten Löffel so bereicht und so.

00:45:25: So hat er das allen erzählt und so klang das dann irgendwie für jeder Frau plausibel dass der kurz vor seinem Tod ihn zum Erbe- und Rechteinhaber gemacht hat.

00:45:40: Wie die Story wirklich, also ein Dienst dafür.

00:45:46: Dass er selber sich bewusst war was er da macht ist der Umstand dass ich hab den Grab besuchen wollen von der Familie Bals.

00:45:58: Das war so das Abstoß der Recherche.

00:46:00: weil diese Erben nie geantwortet und nie reagiert haben auf irgendwas Bin ich also auf den Friedhof gegangen Wilmersdorf und ja dann war der Grab sein Weg der Alte.

00:46:10: Auf dem stand Bruno's Vater, Bruno's Mutter, Bruno es Ehefrau, Bruno ist Sohn in Anführungsstriche.

00:46:18: Also dieser Paul und Bruno natürlich.

00:46:21: Und dieser Grabschein war weg und da stand ein neuer Grabstein.

00:46:24: Da gab es nur noch Bruno und einen QR-Code.

00:46:27: Der führt zu der Webseite mit der Version die der Erbegerne erzählt oder verbreitet haben wollte.

00:46:40: Ich finde es geschmacklos, aber das ist ein Indiz dafür.

00:46:47: Ich muss diese Version durchdrücken.

00:46:49: Das hat kurz vor seinem Tod der Erbe gestorben und kurz vor dem Tod.

00:46:54: Jetzt gibt's neue Erben... Die neuen Erben haben

00:47:00: nicht reagiert

00:47:00: auf meine vielen Anfragen?

00:47:04: Ja!

00:47:04: Dann üblich.

00:47:05: Also hast du dir gedacht, nicht nur ich schreibe jetzt mal ein Buch weil nach diesen ganzen Recherchen die für eine Theaterproduktion überlegt wurden einfach mal diese Nebelkerzen auszupusten oder mal zu schauen wo es... Ich fange nochmal an.

00:47:26: Sag mal was?

00:47:27: Du hast mich gefragt warum der nur der Erbe heißt.

00:47:29: genau deswegen ist er nur dererbe.

00:47:32: wer hat die ganze Familie ausgelöscht?

00:47:35: Also will ich seinen

00:47:36: Namen auch nicht?

00:47:36: Ja, okay dann werden wir ihn auch nicht nennen.

00:47:40: Du hast jetzt und das ist ja das Tolle an dem Buch dass du im Grunde die Chance hast aufgrund deiner Recherchen diese Geschichte zu korrigieren beziehungsweise der Geschichte etwas entgegenzusetzen was wesentlich faktenbasierter scheint als das was eben über Bruno Balz so kursiert.

00:48:00: Es ist zum einen dieses buch im Nikolaj-Verlag erschienen.

00:48:04: Die Recherche dazu war ja eigentlich oder die ursprüngliche Idee, dass du für das Theater eine Theaterproduktion zu Bono Balz machen wolltest.

00:48:11: Ja so eine Theater-Produktion wird jetzt nicht, aber es wird etwas anderes.

00:48:14: Es wird ein wunderbarer Chanson und Laborabend.

00:48:22: der liebe Br... Der liebe Bruno, Entschuldigung.

00:48:24: Der liebe Enno klingt ja so ähnlich mit O hinten.

00:48:29: Enno Kraus wird Lida die Wohnung beides geschrieben hat hauptsächlich für Zara Leander aber auch für andere singen und ich werde ein bisschen erzählen wie das Leben vom Bruno meiner Meinung nach verlaufen ist.

00:48:46: Also steht im Mittelpunkt im Grunde dass das Korrigieren einer Anführungszeichen aufgeblasenen Biografie oder ist es eher der Wunsch, sich dem Ganzen mal kritischer zu nähern?

00:49:01: Oder nicht den Helden vom Sockel stürzen.

00:49:04: Das ist vielleicht auch ein bisschen jetzt Quatsch aber sagen wir einfach eine alternative Geschichte zu erzählen.

00:49:11: Also ich will kein Niemand von Sockelstürzen.

00:49:13: also das maße ich mir auch nicht an Ich habe auch nicht in der S-Zeit gelebt.

00:49:20: Wenn dann zum von Sockelstürzen die Leute, die die Geschichten verändert haben.

00:49:28: Ne es geht einfach darum einen Mann zu zeigen so wie er an der Realität war und vor allem diese Lieder auch ein bisschen anders als sie normalerweise runtergeleiert werden ohne dass jemand den Kontext im Kopf hat dabei das als das zusammen zu präsentieren.

00:49:57: Ich würde nochmal aufgreifen dieses, dass man so ein Lied aus dem Kontext löst und so vor sich hinsinkt und dadurch so einen Eigenleben noch mal bekommt finde ich ja eigentlich kann ja auch ein Geschenk sein.

00:50:08: also es ist ja auch durchaus etwas Spannendes.

00:50:10: jetzt hast du Anno Allgangs schon gesagt für dich hat das im Grunde eine Lied von Bruno Balz zu singen schwingt für dich immer diese ganze Zeit mit, in der das Lied geschrieben wurde.

00:50:25: Aber ist es wirklich so oder ist das jetzt für dieses Projekt für dich noch mal besonders interessant?

00:50:30: Das ist noch ein besonderes.

00:50:31: Interessant weil ich würde jetzt von alleine wäre nicht auf die Idee gekommen einen ganzen Abend mit Bono Balti dann zu machen aber dafür wird es mich an sich nicht so sehr interessierend zu machen, aber jetzt bin ich dadurch natürlich nochmal dazu gekommen mich anders damit zu beschäftigen und sehe natürlich auch was.

00:50:50: Was für Anhaftungen hat die Geschichte an diesen Liedern hinterlassen?

00:50:54: Das sind ja alles Lieder, die auch in unserem kollektiven Gedächtnis irgendwie rumschwirren.

00:50:58: Weil Judith durch ihre Geschichte ganz anders als bei mir und das sind auch alle Sachen, die hoffe ich diese Interpretationen mitliefern wird.

00:51:07: Dass ich auch gucke was haben diese Lieder mit den Leuten eigentlich gemacht, die sie gehört haben?

00:51:11: oder wie wurden sie zu verschiedenen Zeiten anders wahrgenommen?

00:51:14: Wir nehmen sie heute auch ganz anders war als jemand zur dauerligen Zeit.

00:51:18: Oder wie hat sich das geändert?

00:51:20: Wir haben z.B.

00:51:21: Lieder für Hilde-Hildebrand, also als lesbisch beschrehen war.

00:51:27: Wie Vampirs Schwahnengesang und er singt ein anderes Lied von Balspherdi wo du einfach siehst, wie sich die Texte ändern innerhalb der NRS Zeit Also wie die am Anfang noch... frech sind und suffisant und Subtext haben, um wie sie dann banal werden.

00:51:55: Man sieht was hätte eigentlich auch möglich sein können wenn die Geschichte anders verlaufen wäre.

00:51:59: Wir hätten sie wahrscheinlich auch viel mehr diese freche Seite verfolgen können.

00:52:04: aber das hat dann alles abhanden

00:52:06: bekommen.

00:52:07: Was ist denn für dich ja nur die größte Herausforderung?

00:52:10: Wenn du dich Bruno Bals näherst?

00:52:15: eine Herausforderung ist wahrscheinlich diese Lieder, die ja doch teilweise relativ harmlos sind.

00:52:20: Also wir haben uns schon mal festgestellt.

00:52:22: Die Spezialität dieser Lieder ist eigentlich ein bisschen das sie an den gefühlsmäßigen kleinsten gemeinsamen Länder des Publikums appellieren und es ist wahrscheinlich auch einer der Gründe weshalb die sowohl von Schwulen oder homosexuellen bewundert sein werden können aber weshalb sie auch in der Nazizeit gut ankam weil sie halt bei jedem irgendwie andocken können diese gewissermaßen Beliebigkeit, die da auch drinsteckt, damit das überhaupt möglich war.

00:52:48: Die beim Interpretieren zu überwinden und trotzdem einen speziellen Twist dereinzubringen – das ist eine der Hauptherausforderungen aber natürlich auch der besondere Spaß, den ich dann dabei habe!

00:52:59: Wenn

00:53:01: wir

00:53:01: im Juli die Schminke zerlaufen

00:53:05: würden, weil es so heiß ist auf dem Stoff.

00:53:06: Ich hab fixierspader läuft nix.

00:53:10: Vielleicht so ganz zum Abschluss nochmal damit die Leute vielleicht dann auch eine Chance haben für sich noch mal so reinzuhören wenn ihr jetzt so Empfehlungen hättet also Bruno Balz zu hören und jetzt nicht die Chance hat, euer Programm zu erleben.

00:53:24: Was wären für euch jetzt so Must-Haves?

00:53:27: Was muss man unbedingt gehört haben von Bruno Bals?

00:53:30: favorite Songs oder...

00:53:33: Also was ich gerade erwähnt habe, Vampirs Schwane Gesang.

00:53:37: Dems Schwane

00:53:38: gesang.

00:53:39: Entschuldigung alles nochmal von vorne das ist nicht in Rumänien.

00:53:45: Aber Vampir kommt ja auch

00:53:46: vor Vampiroen.

00:53:50: Ja, wenn es Schwannengesang gefällt mir sehr gut und mein anderer Lieblingssong ist den kennt auch keiner.

00:53:55: Mein Onkel Héctor wohnt im anderen Sektor.

00:53:58: das ist so schwachsinnig also nicht die Klassiker eigentlich.

00:54:03: Ich habe eigentlich auch neue Entdeckungen gezeigt der Welt mich dann hart was ja auch ein bisschen ein Motto für Bruno Bay's Leben sein könnte.

00:54:12: Das ist ein sehr schönes Lied.

00:54:14: Und dann hatte ich noch eine Entdecke und das kannte ich auch nicht von Zahra Leander.

00:54:16: du machst mich so nervös Das ist auch ein Highlight.

00:54:21: Spannend!

00:54:22: Dann würde ich mal sagen, empfehlen wir oder würde ich auf jeden Fall allen dieses Buch empfehle?

00:54:28: Kann denn Liebe Sünde sein auf den Spuren des Liedtexters Bruno Bals?

00:54:33: Ich finde das ist so... für mich war das so spannend weil man hat so dieses Bild von ihm im Kopf und dann liest man dieses Buch und dann entzauberst du das ja alles so ein bisschen?

00:54:44: So würde ich es fast sagen.

00:54:45: aber es ist dadurch Obwohl sein Leben weniger spannend oder weniger heldenhaft erscheint, nachdem man die Lektüre hatte als man es vorher geahnt hat.

00:54:56: Es ist aber gerade dadurch auch so interessant weil du eben auch immer zwischen diesen also seinen Lebensbeschreibung und deinen Recherchen wie du daran gegangen bist immer so wechselst.

00:55:05: Also dass man immer so einen Einblick auch davon bekommt im Grunde Wie?

00:55:09: Also wie dekonstruierst Du im Grund diese Gerüchte oder dieses ja dieses falsche Leben?

00:55:15: dann Ja, also vielen Dank fürs Gespräch.

00:55:21: Dann würde ich sagen beenden wir die Podcast-Ebisode.

00:55:25: Vielen dank dass ihr zu Gast war, Judith Kessler mit ihrem Romar, Quatschini eben nicht Romar!

00:55:32: Mit ihrer Biografie und Enno ihr beide zusammen mit eurem Programm.

00:55:37: aber das müsste man zumindest noch mal benennen.

00:55:39: Das heißt nämlich

00:55:40: Wunder, Wind und Walde machen.

00:55:42: Und wir lassen jetzt mal stehen warum es so heißt.

00:55:45: aber wer einmal in die dann doch in die Klassiker von Bruno Bals guckt kommt glaube ich ganz schnell vom Selbstrass.

00:55:53: Vielen Dank!